Sneguljčica

    Kvarkadabrin tako rekoč resorni minister Žiga Turk nas danes v Dnevniku zabava še z eno analizo. Tokrat pojasnjuje, zakaj je potrebno za državno himno zamenjati kitice Prešernove Zdravljice tako, da bi vključevale besedilo, ki omenja boga:

    Zakaj se vlada loteva spremembe himne, kakšen smisel ima dražiti ljudi z izključevanjem neverujočih in nekatolikov? In tudi žensk, saj govori le o sinovih.
    V ustavi je zapisano, da je himna Zdravljica. Verni bi rekli, da zakon žali njih, ker cenzurira kitice, ki omenjajo Boga. V sedanji himni se več ukvarjamo s svojo okolico kot pa s Slovenijo…. A veste, koliko himn na svetu omenja Boga, pa nimajo s tem nobenega problema?
    Ne drži, imajo jih. Predvsem pa so himne sprejeli v oddaljeni preteklosti, naša je stara komaj enaindvajset let, sprejeta je bila v času ločenosti države in cerkve.
    Tisti, ki verjame v Boga, mu to nekaj pomeni, tisti, ki ne, pa mu je to tako, kot bi pel o Sneguljčici.(*)

    Filozof  Boris Vezjak se v svojem blogu sprašuje o veljavnosti argumenta:

    Denimo, da bi ta oblast uvajala obvezen verouk v šole za vse učence, novinarki pa bi ministra spraševali po tem. Potem bi, analogno, zgornji odgovor, kajpak mutatis mutandis, lahko čudovito opisal menda neposiljeno in neideološko situacijo v učilnici. Izvajanje verouka za verne in neverne bi lahko razložil takole: “Tisti, ki verjame v Boga, mu to nekaj pomeni, tisti, ki ne, pa mu je to tako, kot bi poslušal o Sneguljčici.”

    31 KOMENTARJI

    1. Mene moti tisti verz o ženskah. Ker je več kot očitno ironičen. Verjetno nihče noče prištevati ženske med "tovarne" za produkcijo rodov. Ali pač?
      Vem, da v bibliji piše, da ženske sodijo med delovno živino in sužnje, ampak vseeno… Prešren je bil malo ironičen s to kitico, mar ne?

      (ZdravaPamet)

      PS: Ne samo, da smo v socializmu živeli v iluziji, tudi po osamsvojitvi smo živeli v iluziji. Še himne nismo imeli prave.

    2. Aja, mene tista z bogom niti ne moti. V tej kitici bog ni mišljen tako kot Turk meni. Ni nebeški diktator. Kakor v besedi "zbogom" ni mišljeno dobesedno "iti z bogom". Govorim o kitici "bog živi ves slovenski svet, brate vse, kar nas je…"

      Ampak ni nam treba imeti tega. Ker je tista, ki smo jo do zdaj peli še boljša.

      Spomnim se, ko je Boris Pahor dal predlog za novo himno. Samo on je potem protestiral, ko so v Piranu izvolili "zamorca". Tako, za informacijo.

      Aja, pa če opazite, tudi Turk priznava, da je bila himna, kakršno pojemo zdaj, sprejeta v času, ko je bila cerkev ločena od države. En razlog več, zakaj je tistih 30 odstotkov ljudi lahko ponosnih na humanizem, ki ne izvira iz krščanstva, kakor nam pogosto pravijo.

      (ZdravaPamet)

    3. No sicer si tisto kitico lahko predstavljaš tudi malo drugače. Da imamo v Sloveniji take ženske, ki jih ne dobiš nikjer drugje in samo one lahko dajo življenje pravim Slovencem, kateri z njimi ravnajo kot si pravično zaslužijo.

      PS: Kakšnega boga? Krščanskega, muslimanskega, židovskega, špagetnega, …?

      Motore

    4. Ježeš, ježeš, Janševi ministri, ki pokrivajo znanost, se očitno radi zapletajo o pogovore o božjih stvareh: nekdanji minister Zupan je pravil, da človek mora VERJETI, da se mu ne udrejo tla pod nogami (ali nekaj takega), sedanji minister pravi, da bi se morala Slovenija ukvarjati – khm – z BOGOM. LOL

      P.S. Nekako se mi svita, zakaj sedanji minister prepoveduje otrokom šolo pred 7.30: začetek pouka ob cca. 7h zjutraj ga očitno spominja na stare realsocialistične čase, ko se je vse odpiralo ob 7h (od tovarn – no, tovarne so se verjetno še prej, preko gostiln – saj še kdo pomni napise: do 7.30 ne točimo alkohola, do uradov). LOL

    5. Aja, sem pozabil: omenjanje Sneguljčice tudi verjetno ni naključje; Disney je bil bojda nagnjen k socializmu, njegova upodobitev Sneguljčice in sedmih palčkov pa je bila bojda socialistični manifest. 😀

    6. Omemba Boga se bo slej ko prej vrnila v himne, če ne prej pa potem, ko bodo ateistične in sekularne družbe propadle. Se pa strinjam z pisuni z Dnevnika, da to nima smisla delat na silo.

      • ZdravaPamet, mogoče opazuje svet globalno in se mu zdi to logično, in moram priznati, da se vedno bolj tudi meni.

        Žal današnji ateizem, vedno bolj temelji na Dawkinsu, Dennettu, Harrisu, Hitchensu. Če temu dodamo vedno številčnejše New agerje, takšne in drugačne zvrsti, tudi sam nisem velik optismist glede dolgega veka sekularne države pri nas na "civiliziranem" Zahodu.

        Sploh pa bi lahko marsikatero rekli glede dejanske sekularnosti sekularene države, ampak …

        Dragan Stojanović

      • Tega sicer nisem rekel. Če sem čisto natančen nisem rekel ničesar o čakanju. No, vsaj jaz ničesar ne čakam. Želim zgolj reči, da problem ateizma ni v njegovem (so)obstoju z različnimi religijami, temveč je problem ateizma v njegovi utemeljitvi in predvsem utemeljitvi etike na osnovi materialističnega monizma in iz njega izpeljanega ateizma. Da ne dologovezim, recimo vprašajmo se ali ima skrb g. Omladiča glede medvedov in volkov podlago v etiki utemeljeni na ateizmu in ali ni njegova skrb še vedno utelejena povsem na etiki krščanstva, sicer modernizirani, pa vendar.

        Ampak tega kar mislim ne morem napisati v parih stavkih, pa tudi mislim da mesto temu ni primerno, zato toliko o tem …

        P.S.
        Kaj je narobe z etiko krščanstva? 🙂

        Dragan Stojanović

      • "Kaj je narobe z etiko krščanstva? :)"

        Če je to vprašanje zame, ne vem. Nisem vedel, da krščanstvo ima svojsko etiko.
        Saj je niti ateizem nima. Ateizem tako ali tako ni nič.

        (ZdravaPamet)

      • Ne, ne, ni bilo namenjeno tebi. Pohecal sem se na svoj račun.

        Ne poznam nobene kulture znotraj katere se ne bi vzpostavila takšna ali drugačna etika oziroma etični sistem. Naša kultura je kultura Knjige, torej tudi krščanstva. In etika vzpostavljena znotraj naše kulture je pač krščanska etika. Seveda se etične sodbe skozi čas spreminjajo, tako nam je danes nezamisljivo, da bi se petnajst let staro dekle poročilo in rodilo, vendar je bilo nekaj takega, še v prejšnem stoletju, povsem sprejemljivega tudi na teh prostorih.

        Ateizem je sicer res lahko prazen označevalec. Vendar ne vidim nobenega razloga zakaj ga ne bi skušali napolniti z vsebino, smislom. Že če začnemo s filozofijo razsvetljenstva dobimo dovolj vsebine za kaj takega. Težava, ki jo sam vidim je v tem, da ko prideš do vprašanj, ki se tičejo etike, se stvari zelo zakomplicirajo. Verjetno poznaš tisto "Kopernik, Darwin, Freud", vse lepo in prav, vendar je po moje potrebno storiti še korak naprej in v resničnost vendarle vključiti tudi "mikrosvet". S tem, po moji presoji, dobi ateizem zelo močan argument.

        Ker me je že malce "zaneslo" in če želiš še kaj reči o tem, lahko to storiva na forumu zs.

        Dragan

    7. A zdaj cerkev bi več ločena od države? To je vendar nezaslišano. Saj še velja ustava ali pač?
      Agata

    8. …….največji sovražniki cerkve niso strici iz ozadja,rdečkarji in komunisti.Ampak ženske in ateisti.

    9. Jaz resnično težko razumem Turkovo pozicijo. Ali res iskreno verjame, da je to predlog, ki ga bo pozdravila velika večina (vsaj 70% + Sneguljčice) državljanov? Ali pa poskuša racionalizirati neko politično odločitev, ki v času, ko tega res ne potrebujemo, odpira novo politično fronto?
      V prvem primeru je Turk izredno naiven, saj le nekdo, ki je včeraj prispel iz Svazija, lahko domneva, da bo tak predlog deloval konstruktivno v političnem prostoru, ki danes konstruktivnost potrebuje bolj, kot kar koli drugega.
      V drugem primeru je izredno ciničen, saj se zaveda, da gre za predlog, ki bo razburil javnost, a vendar ustvarja spin, da gre v resnici za prijazen predlog, ki bo približal himno državljanom in skoraj vse naredil bolj srečne in zadovoljne.

      Glede motiva tistih, ki so v resnici avtorji tega predloga, sicer nimam dileme: prepričan sem, da gre za kombinacijo strategij napada na laično državo in ustvarjanja glasnih ideoloških spopadov, ki naj preglasijo in odvrnejo pozornost od česa drugega.
      To je stara in preizkušena politična kombinacija. Ker je prvi del (napad na laično državo) preveč pomemben, si nasprotniki običajno ne morejo privoščiti, da bi ga ignorirali, s tem pa izpolnijo drug namen (ustvarjanje šuma, ki odvrača pozornost od nečesa drugega).

    10. Jaz Turku predlagam takole: Ohranimo kitico, ki jo imamo; pri tem pa naj si domoljubi predstavljajo, da verz "Žive naj vsi narodi" pomeni: "Žive naj vsi Slovenci"; verniki pa verz "da koder sonce hodi" kot "da koder Bog gleda", pa smo. Da ne bo izpadlo tako, kot da imamo samo ateisti domišljijo.
      Drugače pa je najboljši odgovor na menjavo kitic podal že profesor Hladnik: http://lit.ijs.si/himna.html
      Sem pa se s tem poigral tudi sam: http://www.airbeletrina.si/monolog/kolumna/2994-in-te-lek-tu-a-lec-kozmopoliti-vs-narodnjaki

    11. Mi je pa smešno, da minister čivka (beri: tvita), da ni v vladni proceduri nobene spremembe himne in da Dnevnik s temo zgolj provocira, v odgovoru na eksplicitno vprašanje pa tega eksplicitno ne zanika. Nisem pa preveč prepričan v to, da gre zgolj za nek slepilni manever: če smo fasali Aerodrom Jožeta Pučnika in preimenovanje vojašnice, lahko še marsikaj.

    12. Neverjetno, da je taka novica na straneh ministrstva. Zakaj mora sluziti kot trobilo ministrovih filozofskih pogledov?

    13. Naj se malo pošalim.

      Ali ni tako, prav pri vsaki temi v učilnicah naših šol? Zgornjo misel g. Turka: ""Tisti, ki verjame v Boga, mu to nekaj pomeni, tisti, ki ne, pa mu je to tako, kot bi poslušal o Sneguljčici."

      Bi lahko, sicer z manjšim popravkom, zapisal tudi:

      "Tisti, ki "verjame" v matematiko, mu to nekaj pomeni, tisti, ki ne, pa mu je to tako, kot bi poslušal o Sneguljčici."

      Dragan Stojanović

    14. "Turk hote ali nehote kategorijo nemoralnosti napne na neko drugo – »drugačne moralnosti«. Če smo nemoralni, smo samo drugače moralni, smo desnomoralni. Če ravnamo proti Ustavnemu sodišču in zakonom, zato ne ravnamo protipravno, ampak drugačezakonsko, ker nas vodi drugačna moralnost."
      Vezjak: Haidt za domačo rabo in morala desnice

    PUSTITE KOMENTAR

    Vpiši svoj komentar!
    Prosimo vpišite svoje ime

    This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.